Владимир Корнилов: Удивительно, что Украина заявляет о войне с Россией, а Россия этого не замечает

4 июня 2015 г. в 11:50

Автор: Сергей Абрамов(все материалы автора)

Донецкий политолог и журналист, директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов в интервью главному редактору сайта "Новый Крым" Сергею Абрамову поделился своим мнением по поводу задач США на Украине;  аналогии с Германией 30-х годов применительно к сегодняшней Украине; назначении Саакашвили губернатором Одесской области и отличиях фашизма от нацизма.

НУЛАНД И ПАЙЕТТ

- Владимир Владимирович, в своих интервью и высказываниях вы неоднократно прямо говорили, что Украина сейчас управляется Соединенными Штатами Америки. Могли бы описать структуру этого управления, как её видите вы: ключевые люди; ведомства; расположение штаб-квартиры; иерархия подчинения?

- Я думаю, все слышали, а кто не слышал, то может послушать на Youtube телефонный разговор Виктории Нуланд и посла США Пайетта, где они обсуждают ключевые для Украины вопросы: кого – в президенты, кого – в премьеры, кого – в мэры Киева. Раз Виктория Нуланд дает прямое указание послу США, кому из лидеров Украины в какие должности вступать, то уже из этого видим, что как минимум ключевыми фигурами в этом американском отделе кадров, в этом аппарате внешнего управления Украиной, являются Нуланд и Пайетт. Сначала по иерархии идет посол США, над ним Нуланд, ну а кто над ней – я думаю, всем понятно.

- Каких целей, по вашему мнению, представителям США уже удалось достигнуть на Украине, и какие они ставят перед собой задачи на короткую и длинную перспективу?

- Украина интересует Соединенные Штаты лишь в связи с возможностью использовать эту территорию, этих людей, эту страну, или несколько стран, если на её (Украины – прим. "Новый Крым") руинах окажется несколько стран, против России. Украина интересует Америку как проект Антироссия, как возможный плацдарм для возможных операций против Российской Федерации, против одного из своих основных геостратегических соперников.

Америке, конечно же, не интересно, будет ли Украина развиваться, побегут ли из нее люди, вымрут или будут как-то существовать. Им нужен плацдарм. И кое-чего они уже умудрились добиться. Хотя бы добились внешнего управления этой территорией. А конкуренция между Россией и США, как мы видели с начала 90-х годов, шла очень серьезная. Впервые за многие столетия США и западные государства добились того, что значительная часть русских и значительная часть украинцев между собой "грызутся", и этот конфликт ослабляет оба славянских народа.

Это достижение американской внешней политики и, прямо скажу, просчет российской внешней политики.

ИЗМЕНЕНИЕ РИТОРИКИ США

- В апреле 2014 года госсекретарь США Джон Керри сделал заявление, суть которого сводится к тому, что в событиях на Украине на кон поставлена вся модель всемирного лидерства США. Как, по-вашему, с того времени что-то изменилось?

- Кое-что, конечно, изменилось. Когда американцы затевали этот конфликт, у них было две темы: Россия и Сирия. Все это взаимосвязано. Во многом столь агрессивные действия американской внешней политики на Украине вызваны довольно решительными действиями России в Сирии. Действиями, которых Америка не ожидала. Мы видели это по реакции Керри и Обамы на оперативные и довольно мудрые действия России относительно Асада и его химического оружия. Для США это был серьезный геополитический и геостратегический удар.

Я так понимаю, именно эти события и послужили толчком для действий Америки на украинском направлении, с тем, чтобы начать операцию против России.

Идет серьезная геостратегическая борьба и конкуренция. Ввиду событий в Сирии и на Украине, ставки подняты очень высоко. Правда, что изменилось за год – это появление угрозы ИГИЛ. Угрозы, к которой Америка, скажем прямо, оказалась не очень готовой. Я так понимаю, что уже не одна голова "полетела" во внешнеполитическом департаменте США, в связи с тем, что эту угрозу откровенно проспали.

Теперь вновь приходится маневрировать на ближневосточном направлении, на сирийском направлении, и искать возможности для сотрудничества, в том числе, с Россией.

Плюс ко всему, американцы не скрывают, что они удивлены тем, что Россия смогла выстоять первый год в борьбе против санкций, которых США добились от Европы и Запада. Американцы действительно рассчитывали, что экономика России будет "разорвана в клочья", как публично заявлял Барак Обама.

Но мы видим, что она (экономика России  – прим. Сергей Абрамов) не разорвана в клочья, а американская экономика тоже испытывает серьезные сложности. Таким образом, кое-что меняется в американском подходе. И в Вашингтоне все больше понимают, что без России этот бардак, американцами же начатый, преодолеть не получится.

УКРАИНА – СОВРЕМЕННАЯ ГЕРМАНИЯ 30-Х ГОДОВ

- Как вы относитесь к исторической аналогии с Германией 30-х годов применительно к сегодняшней Украине? Когда вопреки действовавшему Версальскому мирному договору, Запад создавал в Германии промышленность и военную машину для атаки Советского Союза.

- Но сначала она ударила по тому же Западу, не надо забывать. Однако аналогия на самом деле очень уместная. И Запад еще хлебнет немало горюшка с вот этим выпестованным им дитем. Я даже говорю сейчас не о государстве Украина, а говорю об украинском нацизме. О неонацизме, который выпестован Западом, теми, кто заигрывал с этими нацистами во время майдана. И теми, кто тем более продолжает заигрывать сейчас. Это больно ударит и по Европе, и по Западу.

Всегда подобные проекты больно бьют по их создателям. Повторюсь: аналогии с событиями в Германии начала-середины 30-х годов очень уместны в связи с тем, что сейчас происходит на Украине.

- Если Порошенко при помощи военных советников из США и Великобритании удастся создать 250-тысячесную армию, о которой он говорил, может ли эта армия, по вашему мнению, двинуться к российским границам?

- Боюсь открыть страшную военную тайну, но эта армия уже на российских границах. Собственно, а где еще ей находиться – она действует в Донецкой, Луганской, Харьковской областях, в районе Крыма, Азовского моря.

В этой связи меня очень веселят сообщения либеральных российских СМИ, западных СМИ о том, что российские танки, дескать, "находятся на границе с Украиной". А тот факт, что украинские танки не просто находятся на российских границах, но еще и обстреливают прилегающие территории, это почему-то никого не волнует и не удивляет. А мы помним, как в прошлом году некоторые снаряды залетали даже на российскую территорию.

Конечно, украинская армия по-прежнему пребывает в жалком состоянии, что бы там Порошенко не заявлял про "лучшую в Европе армию". Об этом прямо говорят американские инструкторы, которые ужаснулись состоянию украинских военных, моральному состоянию украинской армии. Но сейчас эту армию пытаются натаскать на действия против России и российской армии, и что самое интересное, этой цели никто не скрывает. Об этом прямо говорят с трибуны Верховной Рады, трубят украинские СМИ. И меня очень удивляет, почему Россия на официальном уровне не запросит у Украины ответ на вопрос: "В состоянии чего мы сейчас находимся?". Удивительно слышать из уст высших деятелей какого-то государства о том, что они, оказывается, ведут войну со своим государством-соседом, а государство-сосед этого как бы "не замечает".

На мой взгляд, России давно следовало бы официальной нотой (на уровне МИДа хотя бы) запросить Украину и украинских деятелей, которые заявляли о войне с Россией, о том, считают ли они себя в состоянии войны с Российской Федерацией или нет? Это было нужно хотя бы для того, чтобы одернуть этих говорунов.

РОССИЯ И УКРАИНА – ПАРТНЕРЫ

- 23 августа 1939 года был подписан договор о ненападении между Германией и СССР (пакт Молотова-Риббентропа), который по некоторым сведениям отсрочил нападение Гитлера на Союз на два года. Как вы считаете, насколько реально, чтобы российское руководство сорвало теоретические планы США, подписав с Украиной сегодня договор о ненападении?

- Честно говоря, никогда не думал о такой перспективе. Между Украиной и Россией как бы действует договор о дружбе 1997 года. То есть формально мы все еще являемся союзниками, членами СНГ, на бумаге во всяком случае. Заметьте, даже Украина не расторгла договор 1997 года. Поэтому, согласно официальным документам, мы являемся партнерами. Подписывать сверх того договор о ненападении смысла нет никакого. Мы по Минскому соглашению видим, что Украина никаких договоров соблюдать не собирается. Тут скорее нужно говорить о договоре о ненападении с Соединенными Штатами Америки, чем с Украиной. Это было бы то же самое, что СССР подписал бы договор о ненападении с Лихтенштейном в 1939 году, а не с Германией.

КОНФЛИКТ В ПРИДНЕСТРОВЬЕ

- Уже давно так называемая мировая общественность признала, что войну Грузии с Россией начал Саакашвили. Как вы считаете, назначение этого человека губернатором Одесской области можно рассматривать, как перспективу грядущего военного конфликта в этой и соседних областях Украины?

- Речь, скорее идет о Приднестровье. Мы прекрасно понимаем, что теперь усилится уже фактически начавшаяся блокада Приднестровья. Для этого, видимо, Саакашвили туда и назначен. С тем, чтобы начать провокации против российских войск, находящихся в Приднестровье, чтобы задействовать в этих планах Молдову.

Но я всем напоминаю, что это не первая блокада Приднестровья. Все это уже проходили в 90-е и 2000-е годы. Подобную операцию также пытался начать Ющенко. Но у России и тогда были способы для разблокирования этого региона, чтобы начать снабжение Приднестровья альтернативными способами.

Также хочу напомнить, что Саакашвили пытался с моря и суши блокировать несколько регионов: Южную Осетию и Абхазию. И мы помним, чем это завершилось после 2008 года. Если до этого конфликта у кого-то оставалась надежда на сохранение этих регионов в составе федеративной или конфедеративной Грузии, то после известных событий Россия признала независимость этих стран.

Я думаю, что сейчас у России еще больше возможностей, чтобы отстоять интересы своих граждан, проживающих в Приднестровье. И думаю, что Россия уже сейчас, не дожидаясь реализации плана Саакашвили-Порошенко, может заявить, что будет действовать по абхазско-южноосетинскому сценарию, если в этом регионе начнутся провокации.

ВОЙНА ЗА РОССИЮ

- Насколько возможны военные провокации на границе Украины с Крымом?

- Не сомневаюсь, они обязательно начнутся, если Украина расправится с Донбассом. В России до сих пор многие не могут понять, что данный конфликт идет за Россию, а не за Донбасс. Многие думают, что война идет где-то там, далеко, не имеет отношения к рядовому россиянину. И людей не смущает, что она возле самых границ России – у Ростовской области. Но началось все как? Сначала был Крым, затем Харьков и Одесса, и уже потом начались события в Донбассе. И националисты не скрывали своих планов: сейчас "зачищаем" Харьков и Одессу (и мы помним, какими методами они это сделали), потом "зачищаем" точно таким же образом Донбасс, а дальше идем "освобождать" Крым.

И если бы они не увязли в Донбассе, если бы дончане не начали сопротивление, в том числе при поддержке дальновидных крымчан, понимающих, что лучше вести войну за свои семьи за пределами Крыма, то весь этот конфликт давно велся бы напрямую между Россией и Украиной за Крым.

Поэтому в России никому не надо питать иллюзий. Если Украина "зачистит" Донбасс, то дальше будет Крым.

КРЫМ МОЖЕТ ИДТИ ПУТЕМ ТАЙВАНЯ

- Недавно третий президент Пятой республики Франции Валери Жискар д`Эстен сказал, что Украина не имеет никакого отношения к Крыму. О чем, по вашему мнению, говорят такие высказывания лидеров Запада?

- На самом деле, немало подобных заявлений звучало от различных деятелей и перед событиями в Крыму и после референдума. Хотя мы понимаем, что Запад долгие годы, десятилетия, а может и столетия не признает присоединение Крыма к России. Поскольку это всегда будет поводом для давления на Россию и российское руководство, для санкций и узаконивания своего протекционизма в отношении России.

Мы все помним, как отменяли поправку Джексона-Вэника (поправка к закону США 1974 года, ограничивающая торговлю и запрещающая выдачу кредитов России – прим. Сергей Абрамов). Все забыли даже, почему её ввели. Ну, вот США отменили эту поправку, и моментального придумали "Список Магнитского" (персональные санкции США против 60 граждан России – прим. Сергей Абрамов). Тут же, буквально через несколько месяцев! Но "Список Магнитского" – это мелочный повод, вот теперь будет Крым. Таким образом, американцы всегда будут защищать свои экономические интересы, называя этот протекционизм "санкциями".

Надо понять и принять эти правила игры. Нужно искать способы выстраивания бизнес-связей без формальных признаний российского Крыма со стороны Запада. В конце концов, есть ведь и тайваньский сценарий. Тайвань тоже почти никем не признан. Тайвань формально является частью Китая. Так на бумаге считают многие страны мира, в том числе и США. Что не мешает Соединенным Штатам поддерживать нормальные стратегические отношения с Тайванем. И развивать бизнес, одновременно работая и с Пекином, и с Тайбэем.

ЛЮБОЙ НАЦИСТ ЯВЛЯЕТСЯ ФАШИСТОМ

- Комитет телерадиовещания Украины опубликовал методичку о том, в которой, в частности, идет замена понятий: "фашизм" признается неправильный термином, теперь нужно говорить "нацизм". Объясните как историк, в чем разница. И для чего Украина отказывается от понятия "фашизм"?

- Был момент, когда в Донецке я вел дискуссию в телеэфире с местными украинскими националистами, были там и такие. Во время эфира кто-то из ветеранов войны рассказывал о том, как фашисты пришли в Донецк. Рядом сидели молодые историки, начитавшиеся подобных методичек, которые появлялись значительно раньше – еще при Ющенко. Они начали троллить ветерана: мол, ты, неуч, не знаешь, что ты воевал с нацистами, а не с фашистами. И мне пришлось осаживать юнца, который ветерану Великой Отечественной войны, увешенному медалями за борьбу против фашизма, начал заявлять о безграмотности того. Пришлось рассказывать оппоненту историю его родного края. Я поведал неприятную для него новость: что в город Сталино (ныне Донецк – прим. Сергей Абрамов) в 1941 году первыми из оккупантов вошли не немецкие войска, а именно итальянские войска – то есть самые натуральные фашисты.

Как ни крути, воевали мы и с немецким нацизмом, и с итальянским фашизмом. Если вы откроете любой самый примитивный западный учебник, где толкуются понятия фашизма и нацизма, то увидите, а это общепринято, что немецкий нацизм является разновидностью фашизма. То есть, не каждый фашист является нацистом, но каждый нацист является фашистом.

И когда этими понятиями начинают оперировать украинские псевдоисторики, заявляя, что фашизм – это, мол, только Италия, а нацизм – это только Германия, то ясно, что они не читали ничего, кроме подобных методичек.

АТАКА НА ВОВ

- А почему все-таки на государственном уровне принимаются такие решения по замене терминов?

- Самое главное, что делается – так это атака на термин "Великая Отечественная война". Вот, против чего все направлено. Для чего это делается, объясняли еще во времена Ющенко. В России на это мало обращали внимания, но еще в программах министерства образования Украины 2005 года был убран термин "Великая Отечественная война", "война против фашистской Германии" и так далее.

Это все было в ежегодных докладах для Ющенко, которые готовил Институт стратегических исследований. Вот там говорилось, что почему-то до сих пор существует понятие "Великая Отечественная война", и это якобы страшная беда для Украины. Говорилось, что многие "до сих пор считают День Победы праздником", и с этим нужно бороться, поскольку это следование "советским историческим мифологемам", а нужно создавать свои исторические мифологемы, которые нужно противопоставлять советским, а соответственно и российским. Это говорилось так же открыто, как и то, почему Гоголя нужно противопоставлять Шевченко.

- К чему может привести отказ народа от своей собственной истории?

- Это такая громкая эмоциональная фраза… Историю нужно знать и помнить в любом случае, какой бы она ни была. Но мы сами не раз пересматривали свою историю. Мы сталкивались с этим до Украины, это будет и дальше. Значительные поколения людей не знали целых пластов своей истории. В советское время зачищалось все, что связано с царской Россией, с Первой мировой войной, которая сейчас – просто белое пятно для российской истории. А затем начали зачищать историю революции, когда Троцкий, Зиновьев и Каменев стали "выпадать" из учебников истории. Историю нужно стараться изучать всем, без купюр. Незнание истории обрекает на повторение ошибок, которые уже пройдены. То, что сейчас происходит на Украине – это повторение пройденного в 30-40-е годы на той же территории.

Я сегодня на своей странице в facebook выложил цитату из газеты "Константиновские вести" от 1942 года. Поразительно, но вы там не найдете никакой разницы между тем, что пишут сейчас на оккупированных украинскими войсками территориях в Донбассе и тем, что писали тогда в 1942 году на той же территории в оккупационной нацистской прессе.

ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ ДНР И ЛНР

- Как вы считаете, почему на референдуме в ДНР не был вынесен вопрос о присоединении к Российской Федерации?

- Косвенно такой вопрос звучал. Но мы же помним, что Москва устами Владимира Путина вообще призывала к тому, чтобы отложить проведение референдума, любого референдума, в том числе по независимости. Без России, без возможности спросить подобного соизволения у россиян, не было смысла проводить подобный референдум.

Вот в Южной Осетии был проведен такой референдум, в Приднестровье, по-моему, два таких референдума было. Как-то Скупщина Югославии приняла решение о присоединении к России. В Донбассе можно проводить такие референдумы, но пока нет на то воли России (а как мы видим, её в ближайшее время не предвидится), смысла в подобном референдуме просто нет.

- Почему, по вашему мнению, был свернут проект создания собственного эмиссионного центра в ДНР, который бы занимался выпуском национальной валюты?

- Это не мне судить. По моим сведениям, уже даже были отпечатаны денежные знаки. И якобы, они были уже отправлены в Донбасс. И хранились, а может, и до сих пор хранятся где-то в районе Ростова. Это насколько мне известно. Во всяком случае, эти купюры уже существовали в качестве образцов, их изображения ходили в Интернете.

Но не надо говорить об этом, как о завершенном проекте. Посмотрим, как дальше будут развиваться события вокруг Донбасса. Печать собственных денег требует больших ресурсов и мирного времени. Подобные дензнаки или суррогаты дензнаков выпускаются зачастую не от хорошей жизни. На той же самой территории Юга России, которая потом стала Украиной, многие города и районы печатали свои собственные дензнаки: боны, купюры, купоны и т.д. Если в Донбассе будет острая нехватка гривневой и рублевой денежной массы, а такая нехватка ощущается, то у тамошних властей просто не останется другого выбора, кроме как печатать собственные денежные знаки.

Но главная цель тех, кто затевал ДНР и ЛНР, было не создание независимых республик и своих денег, все это прекрасно понимают.

Сергей АБРАМОВ, интернет-издание "Новый Крым"

Просмотров: 905





Новости по теме

Читайте также